WWW.PASSIIVI.FI

Ledeistä vielä :)
Hei Jussi, olikos muuten ledinne 12/24V? ja onko muita 12/24V laitteita? ihan mielenkiinnosta :). 12/24V vehkeiden kanssa tulee väkisin mieleen energiaomavaraisuuden nosto lähemmäs nollaenergiataloa :), eikös? www.villaunelma.fi
Nimimerkki: Unelman rakentaja 05.01.2010 18:29

Ledeistä vielä :)
pakko puuttua tähän.. kun ajatellaan että tuotettaisiin sähkö omiin tarpeisiin kannattaa lukea kauppalehden artikkeli ruotsista jossa oman sähkön tuottaminen on paljon kalliimpaa kuin sen ostaminen.Väitän sen olevan samoin suomessa.Takaisinmaksuaika on liian pitkä hyötyyn nähden. passiivitalossa on kaiketi pääasia tehdä yksinkertaisia ja edukkaita ratkaisuja.eikä vain pyrkiä tiettyihin standardeihin hinnalla millä hyvänsä. Teillä molemmilla on kyllä ihan hauskat projektit menossa.
Nimimerkki: Sähkömies Kainuusta 05.01.2010 22:13

Ledeistä vielä :)
Jos sähkömies on perehtynyt projektiimme niin, on huomannut, että emme ole enää pitkään aikaan tehneet "pelkkää" passiivitaloa. Pyrimme tekemään talon mikä meidän ja kumppaneidemme mielestä esittää yhden esimerkin tulevaisuuden normitalosta. Rakennuksissa/asuinalueissa yksi selkeä tulevaisuuden suuntahan on energiaomavaraisuus, joka nostaa päätään joo ihan lähivuosina/parhaillaan. Väitämme, että energian hinnan on pakko nousta myös Suomessa. Tästähän on jo ministeritkin höpisseet... Monia muitakin "väittämiä" meillä on mutta niistä lisää blogissamme :). Esitämme myös vahvaakin "kritiikkiä" koko passiivitalo-ideaan... yksi on vtt:n laskentatavan mukaan passiivitalothan lämmitetään "hukkalämmöllä", ja semmoista ei mielestämme ole kuin hukkalämpö, sekin lämmitysenergia täytyy ostaa rahalla. Mielestämme Suomessa katsotaan aivan liian paljon rakentamiskustannuksia ja sen takia varmaan rakennusteollisuus onkin niin muutosvastarintaista, tietysti on muitakin syitä mutta olisiko tuossa se isoin? Täytyy vielä omasta puolesta sanoa, että on todella hauska projekti käynnissä. Eikä hauska kuvaa kuin yhden pienen osa-alueen ja hauskintahan on, kun ideoinnissa tulee uusi innovaatioita mitkä avaa taas uusia juttuja :). www.villaunelma.fi p.s. anteeksi mutta näistä yksinkertaisistakin vastauksista tulee helposti tosi pitkiä... Aihealue on vaan niin monisäikeinen ja "hauska" ;)
Nimimerkki: Unelman rakentaja 06.01.2010 10:28

Ledeistä vielä :)
Tervehdys ja kiitos mielenkiintoisesta keskustelusta. Sanokaapa mikä eroa on pelkällä passiivitalolla ja tulevaisuuden normitalolla? nämähän ovat jonkun antamia nimiä energipiheille taloille joita olemme rakentamassa, eikös niin?Itse sanoin pari päivää sitten lehtihaastattelussa että taloni on aivan normaalitalo joka on ainoastaan eristetty reilummin ja rakennettu tiiviimmin ja näinhän se on. Olen sitä mieltä että kaikki talot tulisi eristää reilusti. Pukeutuuhan ihmisetkin pakkaseen reilusti, tosin jotkut kulkevat paljain päin, näin myös rakentamisessa. Itse en oikein usko tuohon omavaraisuuteen. vaikka se on ideana ihan "kaunis". Uskon sähkömiehen viittaavan seuraavan lehtijuttuun: http://yle.fi/uutiset/teksti/tiede_ja_tekniikka/2009/08/ruotsissa_kylma_suihku_aurinkosahkolle_952494.html Energian hinta on noussut jo useita vuosia ja reilusti ja jatkaa nousuaan, se on faktaa. siksi juuri kannattaa talot eristää hyvin sekä kiinnittää huomiota rakentamis- sekä lämmitystapaan. Itse olen asunut talossani 6kk ja tällä menoa kulutan 14000 kWh vuoden aikana lämmitykseen sekä taloussähköön. Olen selvittänyt mitä sähköntuottaminen maksaisi minulle ja tuon määrän, jota taloni kuluttaa kannattaa ostaa esim Fortumilta. Sitä ei todellakaan kannata tuottaa itse, siis jos ajatellaan pelkästään euroja. Jos ajatuksena on esim luonto niin sitten asia on toinen. Joku on valmis siitä maksamaan mutta itse olen korteni kekoon kantanut enkä ole siitä enää toistamiseen valmis maksamaan. Uskon lisäksi tulevaisuudessa valtioyhtiöiden pitävän huolen rahahanoistaan ja sähköä tullaan ostamaan aina (siis jos omavaraisuus jostain syystä lisääntyisi). Tarkoitan hieman samaa esimerkkiä mitä on käymässä ainakin sähköautolle, valtio verottaa sitä niin ettei uudessakaupungissa tehtyjä autoja kannata edes suomeen myydä vaan ulkomaille, verotussyistä. Sääli. Valtio pitää huolen tuloistaan. Niin kauan kuin massat ostavat taloja kuvastosta eivätkä ole kiinnostuneita todella pienestä kulutuksesta niin omavaraisuus on pelkästään kaunisajatus tai yksittäisrakentajien puuhasteluja. Valtion tulisi palkita esim energiaavustuksin hyvineristettyjen talojen rakentajia (tarkoitan siis passiivi, nolla tai plustaloja tai mitä nämä nimet nyt ikinä ovatkaan). Tähän suomen valtio ei yllätys yllätys ole lähtenyt. Ruotsissa asia on toinen saksasta puhumattakkaan. Saksa ei todellakaan ole paska maa energia asioissa :) Loppupeleissä kun on kyse edelleen eristyksestä ja tiivyidestä koska ainoastaan näin päästään pieneen kulutukseen ja se voidaan silloin maksaa vaikkä sähkölämmityksenä koska se on niin minimaalista. Hukkalämpöäkin syntyy aina, oli se sitten ostettua tai itse tehtyä, (joka se siis mielestäni maksaa vielä enemmän.) Tosin hukkalämmöllä ei lämmitetä yhtään taloa pysyvästi.Hetkellisesti kyllä. Meillä kun käy vieraita asunto lämpiää nopeasti 25 asteen, samoin ruuanlaitto nostaa lämpöä. Tietenkin takasta/kiukaasta syntyvä lämpö kannattaa ”ottaa talteen”.Konsteja on monia ja niistä täytyy taas valita se itselleen paras vaihtoehto. Miksi suomessa katsotaan rakennuskustannuksia? no tietenkin siksi kun ihmisillä on rajallinen määrä aikaa ja rahaa rakentaa sitä omaa taloaan. Moni katsoo mitä sen rakentaminen tulee maksamaan eikä mieti paljonko sen jälkeen asumiskustannukset ovat. Olet Tero oikeassa, että vaikea kirjoittaa lyhyesti.. :)
Nimimerkki: Nevanpää 06.01.2010 21:01

Ledeistä vielä :)
Terolle: Oletko huomannut että joku kyselee taloautomaatioista MUUTTO - otsikon kohdalla keskustelufoorumilla. voisit kertoa jotain yleistä että minäkin saan selvyyden.
Nimimerkki: Nevanpää 06.01.2010 21:08

Ledeistä vielä :)
Me puhumme tulevaisuuden normitalosta monestakin eri syystä :) (en tiedä mitä muut sillä tarkoittavat). Yksi on se, että olemme vahvasti sitä mieltä (ja aiomme osoittaa sen), että tulevaisuudessa todella hyvin eristetyissä ja laadukkaasti rakennetuissa taloissa tullaan tarvitsemaan oikeaa lämmitysjärjestelmää. Minimoimme hukkalämmöntuoton monilla eri tavoilla. toinen juttu on, että tulemme tuottamaan niin lämmitys- ja käyttöveden uudistuvilla energioilla, sekä myös valaistuksen, verhojen, pumppujen jne. energiantarpeen. kolmas iso juttu on, että tuomme isoissa kiinteistöissä jo tänä päivänä käytössä olevia energianhallinta-elementtejä yksityiskohteeseen ja viemme ne vielä vähän ”pidemmälle” :). Neljäs iso asia on taloautomaation laajuus… Näitä ”pieniä” yksityiskohtia on paljon ja niiden lukumääräkin on ollut yksi syy miksi olemme alkaneet puhua kohteestamme tulevaisuuden normitalona. Olemme varmoja, että ko. yksityiskohtia tulee olemaan rakentamismääräyksissä 5-15vuoden sisällä. Ellei jo nopeammin :) ja niitä todennäköisesti (kuulemma) on tulossa EU:n suunnalta! Eli siis eristäminen ja tiivis rakenne ovat vain ”kouri” tulevaisuuden normitaloomme :). Mitä tulee taas tuohon hinta/järki keskusteluun niin olemme varmoja, että jo 10-15 vuoden päästä Suomessakin ollaan tilanteessa, että uudiskohteet tuottavat suuren osan energiastaan. Esim. polttokennot tulevat markkinoille arviolta 2020 jälkeen :). Yritä siinä sitten myydä 2009 määräysten mukaan rakennettua taloa… Toki sanottava, että meillä on pitkä matka 100% energiaomavaraisuuteen mutta tilavaraus eri systeemeille on olemassa :). Eli tuohon 100% emme usko pääsevämme tässä vaiheessa, ikävä kyllä… Tämä todella lyhyesti loppiaissaunan jälkeen… p.s. toivottavasti tämä selvensi vähän miksi puhumme tulevaisuuden normitalosta, emmekä enää niinkään passiivitalosta... Jussi: katson tuo Muutto keskustelun... www.villaunelma.fi
Nimimerkki: Unelman rakentaja 06.01.2010 21:45

Ledeistä vielä :)
huomenta, Olen Nevanpään kanssa samoilla linjoilla. en jaksa uskoa että tavallinen tallaaja olisi kiinnostunut investoimaan sähköntuottolaitteisiin , akkuihin ym jotta kodinsähkövehkeet toimivat. TV:t, tietokoneet, ruokailut kaikki täytyy olla 100% varmuudella toimivia kun tullaan töistä kotiin, ja tällöin se tarkoittaa ostosähköä. en usko että ihmiset osaavat /jaksavat huoltaa akkujaan ym ym. Laitteiden tulee olla huoltovapaat. Jos tekisin lyhyen tiedustelun naapureiltani oletko valmis tuottamaan sähkön itse jos se on A)kalliimpaa B) teet huollot itse niin vastaus on selkeä EN. Kaikki ei ole niin innostuneita kuin Unelman rakentaja. lisäksi 5-15 vuoden päähän ennustaminen on hieman hankalaa. mieti 15 vuotta tästä taakseppäin ja pohdi osasitko ennustaa tämän hetkisiä laitteita? maailma muuttuu ja niin muuttuu ihmisetkin. Ostettavasta energiasta ei päästä eroon vielä pitkään aikaan.
Nimimerkki: Sähkömies 07.01.2010 07:45

Ledeistä vielä :)
Hei taas, Tosiaan taisin innostua eilen ;). Mutta keskustelu aiheesta on paikallaan ja eri mielipiteitä pitää olla. Taisin olla hieman epäselvä eilisessä viestissä eli tuo omavaraisuusasteen nosto on vain yksi osa-alue kun puhumme tulevaisuuden normitalosta. Esim. itse emme ole vielä täysin vakuuttuneita tämän päivän akustoista… Totta kai kehitys kehittyy ja vähintään nykyinen varmuus toiminnassa on selviö. Sekä huoltovapaus on oltava vähintään samaa luokkaa. Käytännön esimerkki: Mieti 15v taaksepäin ja pohdi osasitko ennustaa 2010 kaltaisia rakennusmääräyksiä? Tuo yllä oleva esimerkki vain osoittaa, että Suomessa rakentaminenkin kehittyy pääsääntöisesti vain kepillä. Toki Jussin mainitsema porkkana on tulossa onneksi mukaan monissa muodoissa :). www.villaunelma.fi
Nimimerkki: Unelman rakentaja 07.01.2010 10:03

Ledeistä vielä :)
Tervehdys, Olemme, Unelman rakentaja hyvin samoilla linjoilla useassakin asioissa. Meillä molemmilla on (luojan kiitos) oikeat lämmitysjärjestelmät. Molemmilla on vesikiertoiset lattialämmityssysteemit, sinä lämmität käsittääkseni pelletillä ja minä vesitakalla + sähköllä. Mielestäni tämä oikea lämmitysjärjestelmä on päivänselvä asia myös hyvin eristetyssä talossa. Kyse on ollutkin mielestäni kokoajan siitä ettei raskaisiin lämmitysjärjestelmiin ole tarvetta esim määlämpöön (noin 20 000€) kun lämmitysenergian tarve on niin pientä, sen voi lämmittää kevyemmälläkin systeemillä. Itse en usko mm ilmanvaihtolämmitykseen mitä muissa passiivitaloissa tällä hetkellä on. Olisi kivä tietää miten ne ovat toimineet näin kovilla pakkasilla. Molemmat tuottavat lämmitysveden ilmaisenergioilla, sinä auringolla minä vesitakalla. Minä olen jättämässä pois aurinkopaneelit vaikka sopimuksenkin olen toimittajan kanssa tehnyt. Vesitakka on mielestäni paras vaihtoehto käyttöveden ja talon lämmittämiseen sähkön ohella. Se toimii juuri silloin kun lämmintä oikeasti tarvitaan. Nyt kun on -20 niin takkaa tarvitaan ja se lämmittää veden jota kierrätetään lattiassa. Aurinkopaneeleilla ei juuri nyt tee mitään. Symbolisesti ne toki voisivat kuulua passiivitaloon. Paneelit toimivat suomessa huhtikuun-syyskuun välisen ajan ja silloin kun kuumaa vettä todella tarvitaan aurinko ei paista. Viime kesänä muutimme heinäkuussa ja lämmitin käyttöveden sähköllä, vuorokausikulutus oli 13kWh ja siinä oli siis mukana kaikki sähkö. eli rahassa ei mitään, 24h kulutus maksaa ilman siirtoja 0,80€ / päivä. Sanoit että minimoitte hukkalämmön niin miten te tämän teette? uuni lämmittää keittiön mukavasti aina kun ruokaa tehdään, miten sen voisi minimoida? Teen töitä kotona ja minulla on palvelimia, koneita , tulostimia ym päällä 24h omassa työhuoneesa ja kyllä siellä on normaalisti 1-2 astettaa lämpimämpi kuin muualla, sehän on hukkalämpöä jonka iv-kone ottaa talteen. jos tarkoitat valaistusta ja niiden muuttamista Ledeiksi niin ainakin itse olen tehnyt ko. ratkaisut muun syyn takia kuin hukkalämmön. Meillä noin 95 % asunnon lampuista on ledejä, myös TV:ni on led tv.Ihmiset tuovat myös hukkalämpöä joka lämmitää asunnon todella tehokkaasti. energianhallintaelementit eivät sano minulle mitään ainakaan sanana joten en ota kantaa asiaan samoin kuin taloautomaatioon. Itse en halunnut taloautomaatiota kun en markiisejakaan. Viime kesänä ei varjoilla olisi ollut mitään tarvetta. Talo ei lämmennyt liikaa. Tähän vaikuttaa tietysti tontin sijainti ja omani on hyvin aurinkoisella paikalla. Mielestäni turha investointi ja jonka voi laittaa vtt:n hölynpöly -laatikkoon. Näillä leveyksillä liian kuumaa (jotta sitä tarvitsisi varjoilla suojata) on aika lailla harvoin ja ajallisesti vähän 12kk:n aikana, saksassa taas, josta tuo malli on otettu (VTT) asia on toinen. Siellä paistaa ja pitkään. Tosin kokemusta minulla on verrattain vähän eli 10.7.2009 lähtien ja toiseksi, olen auringon palvoja. Omavaraisuudesta olen sitä mieltä että nykyisillä laitteilla oman sähkön tuottaminen on järjettömän kallista eikä näin ole mahdollista myöskään suurten massojen keskuudessa nykyisellä tekniikalla. jos 20 vuoden aikana tapahtuu jotain ”oleellista muutosta” asia on toinen, mutta perusrakentajaa kiinnostaa kustannukset ja huoltovapaus. Olen itse laskenut aurinkosähköntuottamisen hinnan vs ostosähkö enkä pääse järkeviin hankintahintoihin. Millaisiin laskelmiin olet Unelman rakentaja itse päässyt kun teille sellaiset on tulossa vai hankitteko ne hinnasta riippumatta? oletko siis valmis maksamaan yhdestä kilowatista enemmän siksi että se on itse tuotettu? Toinen on paneelien määrä, jos talon sähkö tuotetaan aurinsähkön avulla. Mikäli talosi tarvitsee 10 000kWh toimintoihin niin kuinka paljon/neliöitä paneeleja tulee katolla olla? veikkaan ettei yksi lape kokonaan katettuna riitä. Millä teet sähkön talven aikana? Meillä on loppujen lopuksi hyvin samanlaiset hankkeet talon harkoista lähtien. Itselläni on olut lähtökohta rakentaa huoltovapaa, yksinkertainen talo jossa ei ole mitään ”ylimääräistä” tekniikkaa joka on on ollut peruspassiivitalon lähtökohta ja tehdä kaikki järkevästi ja avoimin mielin mitään poissulkematta ennen kunnon kartoitusta . Tavoite on ollut rakentaa edukkaasti hyvillä ja laadukkailla tuotteilla energiatehokastalo ja pitää se myös kulutuksiltaan sellaisena.
Nimimerkki: Nevanpää 07.01.2010 13:28

Ledeistä vielä :)
Jussin kanssa tosiaan samoilla linjoilla ollaan perusasioissa. Mutta jo ennen ”passiivitalotietoutta” suunnitelmissa oli tehdä moderni talo, johon jo tänä päivänä kuuluu vahvasti integroitu taloautomaatio. Selväähän oli jo tuolloin, että taloautomaatiolla saadaan helposti energiaa säästettyä mutta emme tuolloin vielä ymmärtäneet miten tärkeä osa se onkaan juuri energiansäästössä… Puhumattakaan miten paljon se helpottaa elämistä. Esim. Jussillakin oleva vesitakka olisi käynyt meille jos sen saisi täysin automatisoituna :). Meillä tosiaan lämmitys + käyttövesi tulee 8-9kk keräimillä, loppuaika ja poikkeustilanteet täysin automaattisella pellettitakalla :). Eilen taisin tosiaan innostua niin paljon, että viestini ei ollut selkeä. Omavaraisuus on vain yksi osa-alue hankkeessamme, alue jota ei nyt hankita kokonaisuudessaan mutta kaikki 12/24V laitteet eivät vie mahdottomia määriä ja ovat hoidettavissa järkevällä panostuksella. Pienvoimaloiden parissa tehdään niin paljon kehitystyötä nyt niin Suomessa, Euroopassa kuin Yhdysvalloissakin, että muutaman vuoden päässä markkinoilla on jo valikoimaa. Tuo tosiasia on otettu huomioon suunnitelmissamme alusta lähtien. www.villaunelma.fi
Nimimerkki: Unelman rakentaja 07.01.2010 16:29

Ledeistä vielä :)
niin ja alkuperäseen kysymykseen vastatakseni niin oisko noin puolet ledeistä muutajalla.
Nimimerkki: Nevanpää 07.01.2010 19:22

Ledeistä vielä :)
oon seurannut foorumia jo kohta vuoden ja kysynkin unelman rakentajalta onko tuo 8-9 kk keräimillä realistinen luku vai myyjän antama lausunto? itselläni tyhjiökeräimet tampereen lähistöllä ja enkä saa yhdeksää kuukautta millään lämmintä vettä. keräimet 2 vuotta vanhoja ja paikka aurinkoinen.
Nimimerkki: Juntunen 08.01.2010 09:07

Ledeistä vielä :)
Hei, On tietty myyjän www.y-energia.com laskema mutta esim. tänä vuonna olisi vielä pitkälle lokakuussa tullut hyvin keräimillä tarpeen verran ;). tuottoaika riippuu monesta asiasta esim. suuntauksesta ja asennuskulmasta...
Nimimerkki: Unelman rakentaja 08.01.2010 10:47

Ledeistä vielä :)
ja auringosta jos se täällä pohjolassa paistaa
Nimimerkki: Juntunen 09.01.2010 11:01

Ledeistä vielä :)
mielenkiinnosta kyselen Unelman rakentajalta että selvititkö kääntyvien paneelien saantia/ hintaa? siis sellaisten jotka seuraavat aurinkoa. Itse olen hieman tuollaisista käynyt keskusteluja mutta minulla on edelleen talon harjaongelma joten saa nähdä...
Nimimerkki: Nevanpää 10.01.2010 10:35

Ledeistä vielä :)
moi, kyllä muistaakseni oli selvittelyssä jossain vaiheessa mutta en löytänyt sposteista tai tietovarastostamme mainintoja. Muistelen jotain, että epäilymme liittyivät nivelien yms. kestävyyteen. Lisäksi laskelmien mukaan nykyiset ovat aika optimaalisesti suunnattu energian tarpeeseemme nähden... www.villaunelma.fi
Nimimerkki: Unelman rakentaja 11.01.2010 10:17

Vastaa tähän viestiin