Keskustelupalstan etusivulle Aloita uusi aihe

Miltäs tuntuu yli 20 asteen pakkasilla ?
Voisit Jussi vähän raportoida, kuinka Passiivitalosi reagoi tällaisilla kireillä pakkasilla, kuin tänäänkin yli 20 astetta, joka on täällä etelä-Suomessa jo melko paljon.
Nyt on pakkasia pidellyt jo yli kuukauden, joten pitkäaikaisiakin vaikutuksia pitäisi olla jo raportoitavissa.
Tarvitaanko Passioivitalossa varalämmitysjärjestelmää vai hoituuko vielä hukkalämmöllä ?
Nimimerkki: Matti Alander   27.01.2010 08:58
 
Miltäs tuntuu yli 20 asteen pakkasilla ?
Tervehdys,

ja kiitos kysymyksestä.
On totta että kylmä jakso n kestänyt jo melko pitkään, liian pitkään sanoisin minä. Itselleni sopisi kyllä se etelä-ranskan ilmasto paremmin...

Ehdottomasti tarvitaan lämmitysjärjestelmä. Tällä hetkellä 200 neliön(100 neliön alakerta + 100 neliön yläkerta)asuntoa lämmitetään noin 3-4 yön välein niin että alakerrassa kevyt lattialämmitys kahdessa makuuhuoneessa. yläkerrassa jossa on paljon avonaista tilaa riittää että lämmitän keittiön lattian. Asunto oli juuri hetki sitten viikon ilman lämmitystä kun olimme poissa. asunto oli +18 lämmössä kun tulimme takaisin eli tuota välimatkaa käytännössä joudumme lämmittämään eli mielestäni sähköllä se hoituu hyvin. Itselläni on sellainen "ongelma" että vesikiertoinen (vesi lämmitetään siis nyt sähköllä kun vesitakka ei ole toiminnassa) on hidas reagoimaan.
itse olen sitä mieltä että vesikiertoinenjärjestelmä sekä vesitakka on varmuudella hyvä ratkaisu, vaikka olen hieman vaiheessa kokemuksien suhteen vielä tuon kanssa ja vaikka niitä käytettäisiin hieman harvemmin kuin normaalitalossa niin silti se on mielestäni järkevää.

Kylmää ulkoilmaa ei talon sisältä huomaa lainkaan ja talo käyttäytyy samalla lailla oli sitten -5 tai -15, mittarista täytyy käydä katsomasta millainen ilma ulkona on.
kun on -20 niin on toki selvää että ikkunat tuntuvat viileältä. lasin takana kun on 40 astetta kylmempi ilma.
Ikkunat eivät koskaan ole ollut huurussa tai jäässä.

IV-kone on pyörinyt ilman ainuttakaan katkosta kovista yli -20 asteen pakkasista huolimatta. iv-kone puhaltaa noin 20 asteista ilmaan huoneisiin. ilma esilämmitetään maakeruupiirillä ja loppu lämpimällä vedellä.
tuo maakeruupiiri kannattaa laittaa aina kun taloon tulee IV-kone. se on mielestäni ehdoton. se takaa toimivuuden kovissakin pakkasissa sekä tuottaa esilämmityksen ja viilennyksen ilmaiseksi.
Nesteen lämpötilaa on nyt mitattu 4 kk:n ajan ja lämpötila on aina noin 8,5-9 astetta keruupiirissä , joten etu on valtava ja kun se on vielä ilmaisenergiaa, aina parempi.
Alakerrassa sekä yläkerrassa minulla on yksi hiilidioksidi sekä kosteusanturi joka lähettää infoa koneelle. Hiilidioksitaso on aina noin 1000 PPM ja kosteus 30-45 % paikkeilla riippuen ulkoilmasta.
tuon rajan sisällä mennään koko ajan.
Nimimerkki: Nevanpää   27.01.2010 17:09
 
Miltäs tuntuu yli 20 asteen pakkasilla ?
Käyttäytyminen kovilla pakkasilla tuntuisi olevan sellaista kuin kuvittelinkin.
Oma taloni ei ole Passiivitalo, mutta on toteutettu samoilla systeemeillä ja käytös on kuitenkin suurin piirtein samanlaista. Koska itselläni on lämmitysmuotona suorasähkölämmitys kaapeleilla, reagoi se huomattavasti vesikiertoa nopeammin, eikä minkäänlaisia viiveitä ilmaannu. Asiaan saattaa myös vaikuttaa lämmin alapohja, joka pitää lattian koko rungon lämpötilan maanvaraista lämpimämpänä. Taloni alla olevassa rossitilassa ( 80 cm ) on lämpötila ympäri vuoden välillä 16,5 - 18,5 astetta ja tällä hetkellä n. 18,5 astetta. Lämpimän alapohjan lämpötila on lämmityskaudella aavistuksen korkeampi, mutta kuitenkin aina reilusti kastepisteen yläpuolella.
Varaavan massan paksuus lattiassa myös vaikuttaa viiveeseen, joten uskoisin kipsilattian olevan ohuena rakenteena hyvän vaihtoehdon erittäin vähän energiaa kuluttavia taloja toteutettaessa.
VTT:n Pasiivitalo seminaarissa Pasiivitalon parhaana lämmöjakomuotona pidettiin pieniä sähkökennoja ilmanvaihtoon asennettuna. Näillä lämpöä saataisiin nopeasti säädeltyä.
Meillä on nyt hankkeena 14 Passiivitalon rypäs Lietoon, joten kaikki käyttökokemukset kiinnostaa. Nyt tuli ainakin selväksi, että varalämpöjärjestelmä tarvitaan, ettei pelkän hukkalämmön varaan voida taloa toteuttaa. Kuitenkin on selvää että tämän tasoiset pakkaset ovat hyvin lyhytaikaisia ja lämmitysjärjestelmään varalle ole kovinkaan kannattavaa investoida suuria rahamääriä.
Nimimerkki: Matti Alander   27.01.2010 17:49
 
Miltäs tuntuu yli 20 asteen pakkasilla ?
nopeasti kommentoituna hukkalämmöstä:

luulen, että se passiivitalojen kotimaassa saksassa riittää muttei täällä kylmässä, pimeässä pohjolassa.

eli taloihin ehdottomasti edukas (hankinta arvoltaan)lämmityssysteemi jota voidaan käyttää kun pakkaset on kovia.ja mielellään nopeasti reagoiva systeemi, jolla saadaan tarvittaessa nopeasti lämmintä taloon.
Nimimerkki: Nevanpää   27.01.2010 18:18
 
Miltäs tuntuu yli 20 asteen pakkasilla ?
onko kohteita jo aloitettu rakentamaan ja minne päin ne ovat tulossa?
Nimimerkki: Turkulainen   27.01.2010 18:27
 
Miltäs tuntuu yli 20 asteen pakkasilla ?
"Varaavan massan paksuus lattiassa myös vaikuttaa viiveeseen, joten uskoisin kipsilattian olevan ohuena rakenteena hyvän vaihtoehdon erittäin vähän energiaa kuluttavia taloja toteutettaessa."

tohon pakko sanoa, että kipsivalun paksuuskin on vähintään 6-8cm, toki on ohuempi/nopeampi kuin betoni mutta ohuempiakin vaihtoehtoja on :)

Jussin kokemukset aika linjassa ajatuksiemme kanssa, tarkempiakin faktoja saa jakaa ;).

www.villaunelma.fi
Nimimerkki: Unelman rakentaja   27.01.2010 21:56
 
Miltäs tuntuu yli 20 asteen pakkasilla ?
Passiivitalot tulevat Liedon Loimikujalle ja ne Rakennuttaa Suomen arvokiinteistöt Oy, josta voi tiedustella jos on ostohalukkuutta.
Taloista tulee kaikista samanlaisia ja ovat parhaillaan suunnittelupöydällä. Rakentaminen 3 talon osalta aloitetaan Maaliskuussa, näistä osa on jo myyty ja ainakin yhdestä tulee mallitalo.
Taloissa tulee olemaan monia innovatiivisia ratkaisuja, joita ei välttämättä ole ennen Suomessa nähty. Rakenteiden suunnitteluryhmässä on 4 henkilöä, joista yksi allekirjoittanut.
Hanke on varmasti tällä hetkellä Suomen suurin Passiivitalo hanke ja tulee saamaan paljon julkisuutta.
Tällä hetkellä M. Alander Oy tekee alueelle kunnallistekniikkaa teitä ja viemäröintiä.

On oikeastaan erinomaista, että tuli tänne eteläänkin näin kova pakkastalvi, niin tosiaankin voidaan verrata eri rakenteiden toimivuutta, eikä tarvitse tyytyä keski-Euroopan tietoihin.
On varsin hyvin huomattavissa, ettei muutamien asteiden pakkasissa Passiivitaloa juurikaan tarvitse lämmittää. Mutta kun pakkaset lähentelevät kahtakymmentä ja vielä ovat pitkäaikaisia, jonkinmoista lämmitystehoakin hukkalämmön lisäksi tarvitaan.
Jussin talossa käytettävä LED valaistus myös vähentää hukkalämpöä halogeenivalaistukseen verrattaessa merkittävästi ja tämäkin on jollain korvattava näin kovilla pakkasilla.
Todellisuudessahan monet normitalotkin lämpiävät suurelta osalta sähköllä hukkalämmön kautta, jota ei tulla ajatelleeksi.
Lattiarakenteita on tietysti eri vaihtoehtoja, kuin seiniä ja kattojakin, samoin lämmitysjärjestelmiä. Vesikierto on hidas reagoimaan ja vielä hitaampi kun lämmön tarve on vähäinen tai lyhytaikainen, mutta silläkin varmasti tullaan toimeen. Onhan siihen sitten kohtuu helposti liitettävissä eri lämmönlähteitä, kuten vesitakka. Kuitenkin jos halutaan rakentaa halvalla ja hyödyntää paksuja eristekerroksia on suorasähkölämmityskin varteen otettava vaihtoehto. Pasiivitalossa kun sen käyttö kuitenkin rajoittuu melko lyhyeen aikaan.
Lämpimän käyttöveden energian kulutus korostuu juuri Passiivitalossa, verrattaessa sitä talon energian kulutukseen. Normitaloissa ja vanhoissa taloissa asia on toisin, kun lämmitykseen kuluu paljon enemmän energiaa.
Tällöin aurinkokennot ym. versiot tulevat mielenkiintoisiksi vaihtoehdoiksi käyttöveden lämmitykseen.
Passiivitalot ja minimi-, sekä matalaenergiatalot ovat alkaneet selvästi kiinnostamaan entistä enemmän, eikä niihin enää suhtauduta vähättelevästi. Uskoisin myös, että Passiivitalossa arvo tulee säilymään erittäin hyvin.
Lisää vaan kokemuksia Passiivitaloista ja niiden toiminnasta palstalle, mielenkiintoa lukijoilla varmaankin riittää.
Nimimerkki: Matti Alander   28.01.2010 09:29
 
Miltäs tuntuu yli 20 asteen pakkasilla ?
Kerros vielä tuon maakeruupiirin tulo ja lähtö lämpötilat... Ilmeisesti tulo on tuo 8,5-9 asteinen?

www.villaunelma.fi
Nimimerkki: Unelman rakentaja   30.01.2010 16:39
 
Miltäs tuntuu yli 20 asteen pakkasilla ?
jees tuo on siis aste, jonka olemme mitannet
teknisestä tilasta.
putki on sisällä ehkä noin 3-4 metrin verran.

sen kummempaa tulo tai lähtölämpötilaa ei ole vaan ollaan siis mitattu tuo ennen kuin se menee koneelle.
hyöty on siis hyvä kun ulkona on kova pakkanen. Kone toimii aina.

ja vastaavasti jos haluaa viilentää kesällä niin tuolta saa sen saman asteisen nestee siihen käyttöön.
Nimimerkki: Nevanpää   30.01.2010 18:04
 
Miltäs tuntuu yli 20 asteen pakkasilla ?
korjataan siis verran että kaikki mittaukset tekee siis vallox
Nimimerkki: Nevanpää   31.01.2010 07:34
 
Miltäs tuntuu yli 20 asteen pakkasilla ?
ok, mutta eikö menolämpötila kertoisi keruuputkiston hyödystä jotain? Vai miten keruuputkiston hyöty mitataan?

www.villaunelma.fi
Nimimerkki: Unelman rakentaja   31.01.2010 08:57
 
Miltäs tuntuu yli 20 asteen pakkasilla ?
Tervehdys,

kuten tuossa aikaisemmassa viestiketjussa kerroin on data tulossa valloxin toimesta piakkoin. maanantaina taas vallox tulee hakemaan uusia mittaustuloksia.

Palaan tähän kun data saapuu
Nimimerkki: Nevanpää   31.01.2010 14:32
 
Miltäs tuntuu yli 20 asteen pakkasilla ?
Vallox tekee samanlaista tutkimusta myös vantaan kohteessa ja tuloksia vertaillaan kun saadaan tarpeeksi pitkältä aikaväliltä virallista dataa.

Vantaan kohteessa on täysin identtinen systeemi ja identtinen iv-kone
Nimimerkki: Nevanpää   31.01.2010 14:34
 
Miltäs tuntuu yli 20 asteen pakkasilla ?
Millaisessa maa-aineessa keruuputkisto on?
Nimimerkki: ehkä jotain vastaavaa...   26.02.2010 17:36
 
Miltäs tuntuu yli 20 asteen pakkasilla ?
meillä on kallioon louhittu talo joten kallion päällä sepelissä on putket.
tuolla maa-aineksella ei kaiketi ole mitään merkitystä. putket kannattaa upottaa salaojasepeliin/hiekkaan jotta ne ovat suojassa kun täyttöä tulee jotteivat mene rikki.

sitten ne ovat vielä routalevyjen alla.
kulkevat siis aivan anturan kyljessä.
Nimimerkki: Nevanpää   27.02.2010 13:54
 
Miltäs tuntuu yli 20 asteen pakkasilla ?
Kysymys juontaa siitä että oletteko tutkineet miten maa ottaa lämpöä vastaan ja miten se säilyy siellä? Millä tavalla teillä on systeemi ohjattu vai onko kiertovesipumppu jatkuvasti päällä?
Homman tekee erityisen mielenkiintoiseksi jos systeemiin liitetään auringolla tehtävä tuloilman esilämmitys, jolla tarvittaessa ajaa ylimääräistä lämpöä maahan. Tietynlaisilla ohjauksilla tästä saadaan maksimaalinen hyöty. (http://solarwall.com/en/products/solarwall-air-heating/how-it-works.php)
Nimimerkki:   28.02.2010 10:42
 
Miltäs tuntuu yli 20 asteen pakkasilla ?
Tervehdys,

Kiertovesipumppu ei ole kokoaikaa päällä vaan iv-kone ohjaa tätä automaattisesti. Tällä hetkellä se ottaa keruupiirin käyttöön kun ilma on +0 tai kylmempää.
Nimimerkki: Nevanpää   28.02.2010 12:12
 
Miltäs tuntuu yli 20 asteen pakkasilla ?
perusajatuksen ihan kaunis, mutta kun täällä härmässä ei aurinko paista silloin kun tarvitsisi.

yleensähän vielä iv-koneen tulo laitetaan pohjoispuolelle, jolloin aurinkoa saa vielä vähemmän talvisaikaan.
Nimimerkki: Härmäläinen   28.02.2010 15:10
 
Miltäs tuntuu yli 20 asteen pakkasilla ?
juu näinhän on totuttu tekemään ja sitten sähköllä lämmitetään tuloilmaa...? Kun sitä lämmintä saisi talon toiselta puolelta. Kesällä tulee mahdollisuus ottaa myös pohjoispuolelta mutta ajatuksena on ladata maapiirillä maata kesäaikaan ja ottaa sitä takaisin kun ilmat taas viilenee.

Tähän vuodenaikaan, kun vaan on vähänkään esillä, on tuloilma kennon läpi tullessaan ~16asteista (ulkoilma 0 paikkeilla)
Nimimerkki:   28.02.2010 16:34
 
Miltäs tuntuu yli 20 asteen pakkasilla ?
hieman olem Härmäläisen kanssa samalla pohdinnalla..
suomessa kun ei talvella aurinko paljoa paista oltiin sitten talon etelä- tai pohjoispuolella..
Nimimerkki: Tamperelainen   28.02.2010 21:08
 
Vastaa tähän viestiin